des chiffres

Intéressant. Ce qui m'a toujours étonné (c'est mon point de vu de musicienne et danseuse), c'est le petit nombre de Tziganes en Russie, petit par rapport à la taille du pays et en comparant avec d'autres pays (notamment avec la Roumanie!). C'est pas le nombre qui est étonnant, mais le fait qu'ils ont réussi , même étant peu nombreux, à faire revivre la musique russe de telle façon, que le succès chez les Russes était immédiat et qu'aujourd'hui c'est la musique (et danse!) tzigane des plus connues au monde! Les amateurs de cette culture d'ailleurs (et je m'en rends compte dans mon travail) associent souvent la musique et danse tzigane à la Russie!

Voilà un sujet intéressant !

Citation :

Roumanie/ 1 800 000/ 2 500 000

Officiellement, guère plus de 400 000 Roumains sont "déclarés" Tsiganes.
Beaucoup cachent leurs origines pour échapper au poids de l'image portée.
Certains ont tendance ou intérêt à minorer le chiffre, d'autres à l'augmenter…
Mais je pose une question plus… fine : Qui est Tsigane ? Jusqu'à quand est-on Tsigane ?
Je francise la question : Des Bretons sont arrivés à Paris en 1820. Ils s'y sont installés, reproduit… avec des Parisiens, des Auvergnats, ou même des Bretons. Certains ne sont plus jamais retournés en Bretagne, la plus part ne parlent pas le Breton, aucun n'a conservé le costume ni les traditions ! Au bout de 8 générations, peuvent-ils encore prétendre être Bretons, peuvent-ils être "accusés" d'être Bretons ? ? Ne sont-ils pas tout simplement "d'origine" bretonne ?
(Bien- entendu, j'aurais pû dire Corse ou Alsaciens)
J'en reviens aux Tsiganes. J'en connais une, de père Tsigane, elle est avocate à Bucarest, mariée à un Olténien. Leurs enfants se verront-ils reprocher longtemps d'être Tsiganes ? J'espère que bientôt ils pourront être fiers d'avoir un peu de sang Tsigane dans les veines ! ! !
Bien venu à eux le 1er janvier 2007 !

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Oui, Leelou, mais pour eux, l'intégration réelle sera un chemin encore plus long ! Il faut en être bien conscients… et travailler dans ce sens !
C'est un vœux pour 2007.

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Oui, bien sûr ! Mais les "retombées" seront d'autant plus lointaines que les gens sont pauvres.
Ils ont gagné au niveau des droits de l'homme… Je connais pas mal de familles Tsiganes Roumaines ici, et leur village d'origine en Roumanie. Leur degré d'espérance est proche de zéro !
Mais effectivement, c'est un pas. Il va falloir pousser très fort pour que dans la tête de chacun, être Tsigane, Rrom, Gypsy, Manouche etc, c'est la même chose qu'être Breton, Slovène, Olténien, Piémontais etc.

Lucuts a écrit:

être Tsigane, Rrom, Gypsy, Manouche etc, c'est la même chose qu'être Breton, Slovène, Olténien, Piémontais etc.

Cher Lucuts,

Pourrais-tu me dire qui sont les Olténiens exactement?

J'ai entendu parler de ce peuple il y a peu de temps mais je ne les connais ni l'endroit où ils habitent, ni leur origine... !

Puis-je te demander d'éclairer ma lanterne un peu?

Merci d'avance et bonne année !

Elöd

Les habitants d'Olténie, une des régions et un département de Roumanie, traversée par l'Olt !
C'était un exemple pris tout-à-fait au hazard…
Je suis de plus en plus "gêné" quand on me demande d'où je suis, de me "définir" ! Et je pense qu'on devra arriver un jour à seulement être fier d'avoir des origines…
Par exemple, j'ai ma Grand-Mère maternelle qui était de l'Assistance Publique, j'en suis fier ! Celà me permet d'espérer avoir un peu de sang Tsigane dans les veines !!!
http://fr.wikipedia.org/wiki/Image:Oltenia.png
L'Olténie (en roumain : Oltenia) est le territoire du sud-ouest de la Roumanie délimité par la rivière Olt à l'est, le Danube au sud et à l'ouest, et par les Carpates au nord.
Les plus grandes villes d'Olténie sont : Craiova, Târgu Jiu, Râmnicu Vâlcea, Drobeta-Turnu Severin

Lucuts a écrit:

e suis de plus en plus "gêné" quand on me demande d'où je suis, de me "définir" !

Lucuts, je tiens d'abord de te remercier ces informations précieuses.

Mais je n'ai jamais demandé - et je cite - "D'où tu es, ou de te définir"

Je voulais tous simplement savoir un peu plus de cette région de la Roumanie, c'est tout...

Alors, si tu ne veux pas qu'on te pose des questions absolument innocentes... Je ne vois pas où t'ai-je vexé??
Si c'est le cas, excuse-moi... Ce n'étais mon intention!

Elöd

Oh ! Elöd, je ne suis pas du tout, mais vraiment pas vexé ! Ce n'est pas à ta question que s'adressait ma digression, sois-en sûre ! ! !
Pour moi, c'est un "argument" dans la discussion, je pense que nous sommes, et nous serons de plus en plus nombreux à nous sentir plus largement "Européens", voire plus, génération après génération.
Les chiffres qui sont à l'origine de cette discussion sont de plus en plus une cause d'erreurs.
Je réfléchis à la suite de cette discussion, encore une fois sans aucune gêne, il y a des lustres que je ne me vexe plus

Cher Lucuts,

Ton gêne ne vient donc pas de moi... j'en suis contente car apparemment, il y a quelque chose que j'ai mal compris...

Je m'en excuse et te souhaite une bonne nouvelle année 2007 !

En attendant de te lire bientôt,
je t'envoie mes meilleurs voeux !

Elöd

Elöd a écrit:

je t'envoie mes meilleurs voeux !

Des veux pour des vieux, des vœux pour des veaux, des vaux pour dévots… Hou-là-là, que c'est difficile la langue française !
Quand on aura cuvé, on reviendra aux chiffres, et à ce qu'on peut leur faire dire !!!

et si on mettait les chiffres bout à bout ? quelqu un peut il faire l' addition ?

ça commence à faire un beau gros chiffre! Et on continue de parler en terme de " minorité". Bout à bout, ça fait bien un peuple à part entière non ?

Mes sources me disent : 800 000 dans l'ex URSS, et un total de 6 à 12 000 000 dans le monde !
500 000 morts dans les camps nazis.

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Leelou a écrit:

caroslo a écrit:

et si on mettait les chiffres bout à bout ? quelqu un peut il faire l' addition ?

ça commence à faire un beau gros chiffre! Et on continue de parler en terme de " minorité". Bout à bout, ça fait bien un peuple à part entière non ?

ce n'est pas du tout le chifre mis bout a bout car je n'ai pas calculer, mais il paraitrait que nous 10 millions dans le monde, une belle minorité oui en effet, mais un rappel tout de meme : on nous appelle minorité mais nous sommes un veritable peuple ! (au depart, pusi morcellé)

C'est tout à fait ce que je voulais dire dans mon message Leelou...

rhaaa faut etre plus rapide caroslo.... !!!