Elections legislatives en Hongrie

Je ne sais trop pourquoi mais comme disait l'autre je m'interdis aussi tout commentaire.
Juste l'envie de vous proposer des images. La première par goût de la poésie et la seconde pour la superbe de l'uniforme...





La chronique est morte, vive la chronique!
Lbd.

Non ! Je ne peux pas me taire !
La droite , vainqueur des élections ! Les partis antisémites , anti-tziganes ,
ces partis qui prônent la "Grande Hongrie" !
Quelles seront les relations avec les voisins ?
Que feront-ils avec les roms ? Et les juifs ? Et la réaction de l'Europe ?
Où allons nous ?
Questions sans réponse pour le moment .
Je sais c'était prévisible . Mais je suis quand même atterré .
Bakonyi

Je ne saisis pas bien Bakonyi, de qui tu parles de la Fidesz ou du Jobbik (voire des deux) qui ont tous les deux gagné.

Si c'est du Jobbik, vu que la Fidesz a bien précisé qu'elle ne ferait aucun accord de gouvernement avec le Jobbik, tes questions ne se posent pas.

En ce qui concerne la Fidesz, ses soutiens à la xénophobie, à la revendication d'un retour Grande Hongrie me semblent être tenus du bout des lèvres pour des raisons purement électorales. Je doute fortement que ce parti applique un programme anti-tsiganes, antisémite.
C'est sans-doute malsain de ne pas condamner sévèrement des discours tels que celui du Jobbik, mais n'a-t-on pas connu la même chose en France ?
Rappelez-vous la droite française après sa défaite de 1997 qui expliquait par tous les moyens que rien ne différenciait sur le fond l'UDF, le RPR et le FN...
Il a fallu l'explosion du FN avec Mégret pour que ce rapprochement soit mis entre parenthèse, et il a fallu un le Pen qualifié pour le second tour d'une présidentielle pour que le RPR adopte une attitude claire vis-à-vis du FN.

Ce qui m'inquiète plus c'est la personnalité de Orbán Viktor.
- D'abord, c'est lui qui a organisé la privatisation des banques hongroises et qui a donné la possibilité aux banques d'effectuer des prêts aux particuliers dans les devises qu'elles voulaient. Ce petit détail a quand-même été la cause principale de la faillite des finances hongroises lors de la crise récente.
- Ensuite lors des négociations pour l'entrée de la Hongrie dans l'Union Européenne (il avait la responsabilité de cette négociation) il a relancé des vieux conflits enfouis avec la Slovaquie en exigeant quelque chose qui n'est que justice (l'abolition des décrets Benes qui privent les personnes d'éthnie hongroise de beaucoup de droits, décrets qui ne sont heureusement pas appliqués) mais en abandonnant cette idée lorsque le commissaire autrichien responsable des négociations lui a proposé de réparer toutes les lois injustes du genre y compris celles prises en Hongrie.
Il a cependant continué à faire de l'abolition de ces décrets son cheval de bataille, quelque chose de très populaire en Hongrie (car il est évident que ces décrets sont iniques) mais en évitant de rappeler à quel point le même type de loi a été pris en Hongrie et appliqué en expulsant et confisquant leurs biens à quelques 600.000 autrichiens et allemands.
Ce genre d'appel à la justice pour son pays mais surtout pas pour les autres est de nature à mettre de l'huile sur le feu des relations conflictuelles avec son voisin slovaque en particulier (et roumain?)
Déjà au plus fort des provocations deux ans en arrière, il avait pas mal attisé les tensions (de peur de se faire déborder par le jobbik ?).

Bref, j'ai plus d'inquiétude en la personne de Orbán Viktor que dans le parti qu'il conduit.

On connaissait presque personnellement la famille Orban, vu que son fils était dans la même école que moi et je peux vous dire que ce n'est vraiment pas un mauvais caractere comme vous le pensez...

Pour répondre à Bakonyi sur la situation future de la Hongrie avec ses voisins et l'europe, je pense qu'elle va plutôt aller de mieux en mieux vu que dans les priorités du futur gouvernement, l'entente et la collaboration entre les pays d'europe centrale est mise en avant. De plus, Orban Viktor avait rencontré un bon nombre de dirigeants européens pendant la campagne, notamment le président, roumain, croate, polonais, la chancelière allemande etc.

Citation :

Les partis antisémites , anti-tziganes ,
ces partis qui prônent la "Grande Hongrie" !

Je préfererais voir tout ca au singulier... Le fidesz n'est pas antisémite, n'est pas anti-tzigane et ne prône pas la "grande hongrie" seulement l'existence d'une communauté hongroise qui n'est pas délimitée par les frontières nationales.

Cependant, la montée du Jobbik est inacceptable...

Le fidesz n'est absolument pas à être comparé au Jobbik! Le fidesz a de nombreuses fois condamné les comportements du jobbik et a bien signifié son mépris envers les extrêmismes.

Rappelons tout de même que les personnes du jobbik croivent à un complot entre le fidesz et le mszp qui aurait pour but de tromper la population et voler ce qui reste en hongrie... Ca pourrait faire fureur en livre science-fiction.

Sur ce je sors

Je ne fais que "transcrire" mes impressions lors de réunions d'anciens élèves de mon lycée . Aucun d'eux n'est partisan de Jobbik . Ils sont partisans d'Orbàn .
Mais je vous assure, ils sont tous antisémites , et pour la "Grande Hongrie" .
je ne parle pas des tziganes . Peut-être ils trouvent qu'ils serait indigne d'eux d'adhérer à Jobbik , mais ils acceptent les idées . Je regrette de ne pouvoir retourner en Hongrie pour essayer d'y voir plus clair .
Je sais qu'Orbàn est contre une alliance avec Jobbik , et j'espère qu'il aura la majorité , pour ne pas être obligé de faire alliance ( à moins de vouloir modifier la Constitution ( majorité des deux tiers ) . Et je me pose quand même la question : qu'est ce qu'une communauté hongroise sans frontières nationales ?
Bakonyi

Mmmh curieux de la part de partisans d'Orban, dans ce cas je ne peux que me plier à tes constatations! Il y a des exceptions partout.

Mais dire que le Fidesz est antisémite et extremiste, c'est dire que 52% des hongrois le sont ou adhèrent à ces idées. Ce qui est faux.

La question de la grande Hongrie est très délicate et les dérapages sont trop nombreux.

Quand je parle d'une "communauté de hongrois" je parle de l'ensemble des hongrois du bassin des Carpates, et cet ensemble n'est pas délimité par les frontières nationales actuelles. Il y a une différence entre les frontières du pays visibles sur une carte et les frontières d'un peuple.

C'est pour ca que je pense qu'il faut faire la distinction; il y a:

- être partisan de la grande Hongrie (physique) au dépend des autres peuples du bassin des Carpates

et

- être partisan de l'unité du peuple Hongrois qu'il soit à l'interieur des frontières actuelles ou à l'extèrieur.

Orban et le fidesz lui fait parti du deuxième point. Là, je ne vois pas où est le mal =)

Très personnellement, je pense que Orban Viktor (contrairement aux tarés bornés du jobbik) a une vision très large des choses, patriote, mais certainement pas nationaliste.

Il défend simplement comme dit dans son programme les "Affaires de la nation" et veut fixer des objectifs communs au peuple hongrois pour le futur.

Après, chacun a son propre point de vue, j'ai simplement exposé le mien =)

Orbán Viktor, ça vous dit quelque chose ?
http://fr.answers.yahoo.com/question/index?qid=20100412072534AApVBTA

Et toujours une image pour chasser l’autre !




Lbd.

Arany a écrit:

Mais dire que le Fidesz est antisémite et extremiste, c'est dire que 52% des hongrois le sont ou adhèrent à ces idées. Ce qui est faux.

Oui, c'est assez évident, la Fidesz (je dis "la" parce que Fidesz est une union donc féminin) n'est effectivement pas antisémite.
Mais elle ne condamne les extrémismes et l'antisémitisme que quand elle y est contrainte.
Elle a tenté par tous les moyens possibles récemment de bloquer une loi pénalisant le négationnisme de l'holocauste, loi qui a finalement été adoptée le 22 février.
Pour la Fidesz il est plus important de ne pas se couper de l'électorat antisémite et extrémiste que de défendre ses convictions profondes qui n'ont rien d'antisémites, quitte à banaliser les idées de ce type.

Arany a écrit:

La question de la grande Hongrie est très délicate et les dérapages sont trop nombreux.

Quand je parle d'une "communauté de hongrois" je parle de l'ensemble des hongrois du bassin des Carpates, et cet ensemble n'est pas délimité par les frontières nationales actuelles. Il y a une différence entre les frontières du pays visibles sur une carte et les frontières d'un peuple.

C'est pour ca que je pense qu'il faut faire la distinction; il y a:

- être partisan de la grande Hongrie (physique) au dépend des autres peuples du bassin des Carpates

et

- être partisan de l'unité du peuple Hongrois qu'il soit à l'interieur des frontières actuelles ou à l'extèrieur.

Orban et le fidesz lui fait parti du deuxième point. Là, je ne vois pas où est le mal =)

Je pense aussi que Orbán comme la Fidesz est partisan du second aspect mais il fonctionne par la provocation encore une fois pour ne pas se couper de l'électorat partisan de la "Grande Hongrie" au mépris des autres peuples.
Ses déclarations au moment des élections européennes où il a prétendu que "Les élections décideront du nombre d’eurodéputés qui représenteront à Brussels les Hongrois qui vivent dans la Plaine de Pannonie" (*). Une façon de donner le change aux partisans de la Grande Hongrie avec les frontières de 1867, tant-pis pour le tollé que ça a fait en Slovaquie qui n'a aucune confiance en la reconnaissance de ses frontières par son voisin Hongrois.
Là aussi, ce ne sont que des déclarations à but purement électoralistes, pour récupérer un électorat tenté par l'extrémisme mais elles entretiennent l'idée que les thèses défendues par les extrêmes sont normales. Pire : Elles entretiennent aussi un sentiment de défiance envers les hongrois en Slovaquie (déjà que ce sentiment est profond, il n'y avait pas besoin de l'attiser).

(*) Concrètement cela revient à nier que des députés slovaques ou roumains représentent la Slovaquie ou la Roumanie. Une forme d'annexion institutionnelle qui n'est bien-sur qu'une phrase symbolique pour se montrer en défenseur de cette Grande Hongrie sans le dire... et sans même le penser. L'objectif était d'éviter que des électeurs extrémistes choisissent le Jobbik plutôt que la Fidesz.

Je suis assez d'accord avec ce que Tu dis, Manu . Comme souvent d'ailleurs .
Bakonyi

P.S. Assez édifiant , l'article sur Orbàn , que nous montre Lebedias

Manu a écrit:

L'objectif était d'éviter que des électeurs extrémistes choisissent le Jobbik plutôt que la Fidesz.

Sachant qu'une partie de ces extrémistes a voté pour le Jobbik(+ de 16% des électeurs). Nous pouvons supposer qu'une autre partie de ces extrémistes a voté pour la Fidesz( puisque le parti de Viktor Orbán a tout fait pour récupérer ces voix là).

Mathématiquement, les électeurs extrémistes hongrois représentent entre 16 et 68(16+52) % des votants. Ceci ne tenant pas compte de toutes les éventualités.
Alors, combien sont-ils?
Lbd.

Toujours sur le thème des rapports ambigus entre les politiques hongrois et les extrémismes, cet article de la revue "Regards sur l'Est" (revue d'analyse sociologique, politique et géopolitique sur l'Europe Centrale et Orientale)
http://www.regard-est.com/home/breve_contenu.php?id=1011

Une phrase extraite : "Cette tendance de fond de la société et de la politique hongroises à accepter une intolérance xénophobe et antisémite croissante est inquiétante. D’autant plus qu’elle est pour ainsi dire incontestée par la société civile, particulièrement inactive sur ce sujet".

Depuis cet article, l'alliance à l'époque envisagée entre la Fidesz et le Jobbik pour un gouvernement a été clairement abandonnée par Orbán... mais l'idée était bien dans l'air !

Si le Fidesz a tenté de récupérer une partie de l'électorat d'extrême droite, je pense que c'était pour sortir ces personnes là du "piège" du jobbik, pas pour se rapprocher de celui-ci...

Mais ca peut-être analysé de différentes manières.

En tout cas, ca n'a pas réussi vu que les partisants du jobbik détestent tout autant le Fidesz que le Mszp.

Quant à la question sur les hongrois de la plaine de pannonie, à nouveau je ne vois pas cela comme une provocation par rapport à la Grande Hongrie mais simplement comme un désir de s'occuper de tous les hongrois, sans exceptions, sans pour autant que cela soit au dépend des autres peuples.

Mais la question est très complexe, ca dépend des points de vue!

Arany a écrit:

Si le Fidesz a tenté de récupérer une partie de l'électorat d'extrême droite, je pense que c'était pour sortir ces personnes là du "piège" du jobbik, pas pour se rapprocher de celui-ci...

Qui est alors tombé dans le "piège" ?
La Fidesz qui ne défend pas ses convictions et permet de banaliser des idées extrémistes ?
En laissant faire cela, elle développe au contraire le Jobbik.

Arany a écrit:

Quant à la question sur les hongrois de la plaine de pannonie, à nouveau je ne vois pas cela comme une provocation par rapport à la Grande Hongrie mais simplement comme un désir de s'occuper de tous les hongrois, sans exceptions, sans pour autant que cela soit au dépend des autres peuples.

Orbán ne pouvait pas être plus clair sans parler directement de frontières, mais dire que les élus slovaques ou roumains d'ethnie hongroise sont des représentants des hongrois ça a été ressenti en Slovaquie (je ne sais pas en Roumanie mais Olahus pourra nous le dire) comme une négation de la souveraineté slovaque sur l'ensemble de son territoire.
Orbán n'est pas un naïf, c'est un diplomate excellemment bien formé au langage diplomatique et aux réserves qu'il convient d'apporter pour ne pas provoquer. Il savait très bien qu'en prononçant ces mots, ils seraient compris par les extrémistes comme l'affichage d'un idéal de "Grande Hongrie" et que ça provoquerait des réactions anti-hongroises en Slovaquie (ce qui a été le cas).
Au pire, si son intention n'était que de "s'occuper des hongrois hors de Hongrie" et que ses mots avaient été mal perçus, il aurait du y apporter des rectificatifs quand il a vu le tollé que cela a produit et quand le gouvernement slovaque lui a demandé très officiellement de revenir sur ses propos (ce qu'il n'a pas fait).

Mais même sur le fond : dire qu'un député élu par les citoyens slovaques (ou roumains) est un représentant des hongrois c'est de fait nier la nationalité au profit de l'ethnie. Pour quelqu'un qui est formé à la géopolitique dans la région, c'est un message vraiment très fort. Et c'est bien ainsi qu'il a été interprété, tant en Hongrie qu'en Slovaquie (et en Roumanie ?)

Comme on dit à Liège," en voilà un qui n'a encore fini de se gratter les cheveux".
Autrement dit, pour lui, les tracas commencent.
Mais il n'est pas à plaindre...N'est-il pas?
Maintenant il est vraiment temps d'assumer.

En effet, là y'a de quoi faire

Je me demande combien de temps le fidesz va rester au pouvoir avant que la balle repasse de l'autre côté...

Arany a écrit:

Je me demande combien de temps le fidesz va rester au pouvoir avant que la balle repasse de l'autre côté...

Il n'y pas de raison que cela change très vite, tant que les politiques feront de la politique. 2011 est un premier défit pour Viktor et puis il faut continuer l'effort de redressement économique. La page est tournée, le dernier espoir est que jamais la Fidesz ne se lie au Jobbik.
Maintenant, il faut faire confiance à ce premier ministre qui a été élu démocratiquement, ne l'oublions pas.
Le respect des hongrois, c'est d'abord de respecter leur choix.
Lbd.

La grande question est de savoir s'il va continuer le redressement économique initié par Bajnai ou s'il va appliquer une politique plus généreuse.
Il a promis des réductions d'impôts, mais était-ce une promesse électorale qui n'engage que ce qui y croient ou une promesse sincère ?
Et dans le second cas, quelles seront ses marges de manœuvre sachant que les prêts du FMI sont conditionnés à la conduite d'une politique d'assainissement des finances ?
Une vaste question dont nous n'aurons pas la réponse avant plusieurs semaines...

Au sujet du LMP (dont personne ici ne semble avoir porté à ce jour son attention, et qui pourtant n'est pas un fait négligeable): http://www.hu-lala.org/?p=7190

Citation :

Le jeune parti humaniste hongrois a à peine un an, et entre déjà au Parlement. L'utopie positive (écologie, intégration des Roms, transparence et lutte contre la corruption) qu'il propose a réussi à séduire suffisamment pour être représentée après le second tour (entre 5 à 10 sièges) (--)

A Budapest : LMP 12,76% vs Jobbik 10,78% !

Alors que la montée de l'extrême droite inquiète, il est intéressant, voire rassurant, de noter que LMP bat Jobbik dans un de ses fiefs, à Budapest. Ce jeune parti, principalement composé de jeunes citadins intellectuels de gauche, reste encore très peu connu dans les campagnes où, au contraire, Jobbik et sa Magyar Garda ratissent très large (comme dans la région déshéritée du nord est, Borsod-Abaúj-Zemplén, ou Jobbik réalise plus de 27% !)

Je n'ai pas une réelle mémoire des chiffres, mais le FN a également un gros score dans certaines régions fr comme dans le sud-est et le nord en France; évidemment toute proportion gardée, le FN fr est "gentil" par rapport au jobbik hongrois (quoiqu'en il y eut un temps le SAC qui ressemblait au Jobbik - sans les costumes...)

Les cartes du premier lien peuvent être un peu trompeuses: avant de les regarder il faut savoir que le Fidesz a eu la majorité des voix dans tous les megye (départements/régions (?))

http://nol.hu/ajanlo/a_valasztasok_eredmenyei__ahogy_meg_sohasem_latta_

A l'exception d'un quartier du nord de Budapest.

Quant au LMP je n'en sais pas grand chose juste que certains y voient un nouveau szdsz.. =)

Arany a écrit:

Quant au LMP je n'en sais pas grand chose juste que certains y voient un nouveau szdsz.. =)

C'est marrant, c'est quelque chose que j'ai déjà entendu au moment des européennes mais il n'y a pourtant pas grand chose de commun entre ces deux partis !
Ils s'affrontaient d'ailleurs aux européennes alors que certains disaient que le LMP était une refondation du Szdsz

Si on compare leurs programmes politiques (voir les deux sites ci-dessous), la question ne se pose plus : Le LMP n'est pas du tout un nouveau Szdsz, c'est plutôt un parti proche du conglomérat "Europe Écologie" que nous connaissons en France (le Szdsz serait plutôt proche du MoDem avec lequel elle était alliée au parlement Européen au sein du "Parti européen des libéraux, démocrates et réformateurs" jusqu'aux dernières élections où ce parti a disparu du parlement)
Au parlement Européen, le LMP était dans le Parti Vert Européen (mais n'a pas obtenu de siège).
Deux partis même pas vraiment proches.
http://lehetmas.hu/
http://szdsz.hu/

Sûrement

A vrai dire je n'en sais rien, je connais pas du tout, je pense que c'est des jeunes qui en ont assez des deux grands partis et veulent un autre alternative, proche des gens, humaniste etc. ? =)

Bor intervient enfin et très justement.
Ce parti LMP est un réel espoir pour toute cette jeunesse intellectuelle qui risquait de déserter la nation pour ne pas être victime de cette autre jeunesse qui roule les mécaniques.
Mais comme dit Arany, les cartes sont difficiles à lire ou à imaginer.
Je vous avoue que j'aime les chiffres et que j'ai passé une dizaine d'heures a essayer de comprendre tout le processus des élections.
Pas un journaliste en français ou en allemand capable de nous donner des scénari pour l'après 25 avril, juste de vagues suppositions.
Je suis frustré, j'aurai vraiment voulu vous expliquer simplement ce que j"aurais mis des heures à essayer de cerner.
La langue hongroise étant très compliquée, il fallait que le système législatif le soit aussi.
Lbd.

Demain, nous saurons, vous saurez ce que le peuple hongrois a décidé!
Ce deuxième tour va décider de la stabilité ou non de ce nouveau gouvernement hongrois et de ses possibles dérives.
Bonne nuit à tous et puis aussi bonne chance!