Devinez le lieu

Manu a écrit:

Mais c'est amusant -aussi- de chercher le lieu exact, non ?
Alors deux jeux ?
(...)
Dans l'autre on propose un lieu à découvrir de chez soi ou d'un lieu "connu" d'Europe Centrale. Qu'en pensez-vous ?

alors, je commence. decouvrez la ville, puis le nom de l'eglise (vous en faites pas, je vais vous donner des indices)

sorce: panoramio.com

premier indice, pour la ville: grande ville de Roumanie

Pipacs a écrit:

Olahus c'est trop dur ta devinette!!!ça ne semble pas se trouver à Bucarest, l'environnement est plutôt champêtre....On dirait qu'un couvent est attaché à cette église?
à moi de faire découvrir un lieu

nom, mais on a plus de grande villes en Roumanie que Bucarest. car, comme j'ai dit en haut, c'est une grande ville.

un premier indice: pres des Carpathes

Question?
En 1450, Y croisait-on , VLAD TEPES?

Géométriquement, le triangle formé par ces trois villes représente un fromage aussi grand que la moitié de la Belgique!!!
L'église est-elle catholique ou protestante?
Enfin, j'ai fait appelle à l'équipe.Nous verrons.
Tiens! je ne m'étais jamais posé la question, la Roumanie est plutôt orthodoxe?
Lbd.

Pourquoi se réduire à Catholiques et Protestants ?
Les roumains sont orthodoxes à 87%

Voici donc qui va facilité les recherches!
Avec les deux croix sur le bâtiment principal, on n'est pratiquement sûr qu'il ne s'agit pas d'une mosquée et comme le Dalaï Lama n'est pas passé dans les Carpates depuis longtemps...
On n'est pas couché!
Lbd.

Mais ce n'est pas Mon église,
C'est celle de Olahus et nous de nous démener sans arbitre, c'est pas du jeu!
Sur ce, dormez bien, je suis content et fier d'être parmi vous.
Lbd.

tiens, je ne m'attendais pas a tant de reponses, je suis surpris&ravis

alors

Citation :

Allez, c'est p'têt à Sibiu ou Cluj ou Timisoara, mais vraiment cette église catholique ou protestante d'apparence à l'air assez modeste , pourquoi est elle connue?

Non, c'est n'est aucunne de ces villes. L'eglise est plutot modeste par rapport a une autre de la meme ville et peu connue meme chez nous. Mais la ville est tres connue, y compris par les touristes etrangers qui visitent/veulent visiter la Roumanie. Et, je repete, pour le nom de l'eglise je vais vous donner des indices (plus exacte, en connexion avec le saint/la sainte)

Citation :

Pourquoi se réduire à Catholiques et Protestants ?
Les roumains sont orthodoxes à 87%

bon, parce que c'est la Transylvanie (voila donc un indice solide) et, quand on l'a fait batir (sur la porte c'est ecrit l'an 1552), on n'avait pas des eglises orthodoxes a l'interieur des villes. Seulement dans le villages. Puisque l'orthodoxie etait toleree, mais pas une religion officielle.

Or, cet eglise se trouve a l'interieur de l'ancienne ville. De plus, meme si les sites internet disent que "sa forme actuelle date de 1792", a moi l'exterieur (le seul que j'ai vu) me semble tjrs gothique (eglise halle). Or des eglises orthodoxes au style gothique on a du mal a trouver en Transylvanie, et, generalement, en Roumanie*.
[quote]

Citation :

il n'y a pas la croix orthodoxe sur ton église

voila, tu as juste remarque

Citation :

Question?
En 1450, Y croisait-on , VLAD TEPES?

bon, dans les annes 50, generalement. En 1459, il aurait fait impaler des merchants de cette ville.

Indice tres important, cette ville faisait du commerce avec le pays ou regnait Vlad, y etant proche.

Donc

1. ville transylvaine
2. Vlad y a fait des victimes
3. Elle faisait du commerce avec son pays

pour vous aider de plus, voila une carte des regions historiques de la Roumanie dans les annes 1930. Au 16eme, la Moldavie etait une principaute, comme la Valachie (Oltenie+Muntenie).




ls vous rester a decouvrir (si vous ne savez pas deja) quelle principaute regnait Vlad. Puis chercher parmi les departements qui sont sur l'ancienne frontiere avec son pays.

___________________

*il y a des influences gothiques chez les orthodoxes au 16eme, en Moldavie, mais la elles se combinent generalement avec d'autres influences, byzantines, creant un style a part, different du gothique "main stream". Et, bien sur, je ne parle pas du neo-gothique du 19eme siecle -alors, par raison de syncronisation avec l'ouest, on a fait batir ou renover des eglises orthodoxes dans ce style occidental.

Temesvàr?
Arad?
Màramaros-sziget?
Brassó?
Vilàgos?

Brasov, bravo a Pipacs. La seconde etape sera de deviner le saint/la sainte, mais pour cela il me faut du temps pour penser a des bons indices...

Hahhh !!!

L'Église évangélique (avant elle était catholique) du Saint Martin (Szent Màrton) de Brasov !

Ai-je raison? Si oui, je décrirai ici la légende de Szent Màrton, et les traditions de fêter ce saint en Allemagne, en Autriche, en Hongrie, et peut-être en Roumanie aussi !
(Un bon ami à moi m'a demandé quelques explications, pourquoi ne pas les donner ici? N'est-ce pas, mon Bonami?)

Elöd

PS. C'est quand-même bizarre, que le nom est resté quand cette église est devenue évangélique (protestante, donc)... Les religions réformées ne reconnaissent point les saintes et les saints! Même pas la Sainte Vierge! (dont la virginité, d'ailleurs, n'est reconnue officiellement que depuis 1854 !)

Elöd a écrit:

Même pas la Sainte Vierge! (dont la virginité, d'ailleurs, n'est reconnue officiellement que depuis 1854 !)

C'est pourtant plus facile à constater de son vivant que 1854 ans après la naissance du rejeton...

bravo, tu a cherche par google?

c'est en effet Saint Martin. mais c'etait plutot Heilige/Sankt Martin que Szent Marton. Je dis c'etait, car maintenant, comme il y a tres peu de saxons a Brasov, il y a probablement davantage de croyants hongrois a cette eglise.

Le nom roumain est Sfantul Martin.

Elöd a écrit:

Même pas la Sainte Vierge! (dont la virginité, d'ailleurs, n'est reconnue officiellement que depuis 1854 !)

est-ce une blague?

bon, maintenant j'ai compris ta confusion

de 1854 date l'idee d"Imaculee conception", pas la reconaissance officielle qu'Elle fut vierge

wikipedia a écrit:

Le dogme signifie que Marie, mère de Jésus-Christ, fut conçue exempte du péché originel
[...]
Il n'est pas directement lié à la conception virginale de Jésus, c'est-à-dire la croyance en le fait qu'il soit né d'une mère vierge.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Immacul%C3%A9e_conception

de plus, n'oublions que c'est une dogme catholique, donc sans effet ni sur les orthodoxes, ni sur les protestants.

olahus a écrit:

bravo, tu a cherche par google?

Elöd a écrit:

Même pas la Sainte Vierge! (dont la virginité, d'ailleurs, n'est reconnue officiellement que depuis 1854 !)

est-ce une blague?

Non pour tes deux questions !

Je possédais une carte postale (je l'ai perdue au cours d'un de mes nombreux déménagement) où on voyait cette église !

Concernant le dogme de la reconnaissance de la virginité de Marie, voire

http://catholique-nanterre.cef.fr/faq/fetes_assomption_sens.htm#Consécration

Elöd

Si Le professeur le dit , je veux bien la croire surtout que moi j'ai ramé sur des moteurs de recherche...
le thème est quand à lui bien choisi puisque cette année se voit fêter le cinq centième anniversaire de la naissance de Calvin (Kálvyn).
Les explications concernant la Saint Martin des teutons et des saxons seront les bienvenues.
Y a-t'il d'autres photos du templom?
A bientôt, Lbd

Bonsoir,
J'ai enfin déniché une autre photo du templom sur le net. Et en sachant tous ce que l'on sait.
.

Avant de découvrir un autre lieu, je vous propose d'alimenter celui-ci , de photos de ce lieu chargé d'histoire j'entends.
Je pense mais je suis un "grand" naïf, que vous aussi aurez quelques difficultés.
Bonne chance!Lbd.

source
d'autrez vues ici et la

sur les saxons de Transylvanie, c'est mieux laisser parler wikipedia
anglais: http://en.wikipedia.org/wiki/Transylvanian_saxons
francais: http://fr.wikipedia.org/wiki/Saxons_de_Transylvanie
nederlandais: http://nl.wikipedia.org/wiki/Zevenburger_Saksen
(bon, je rigole, c'est un clin d'oeil a Lebedias )

Alors, c'est tante Elod qui se prepare pour nous faire deviner un lieu moins connu d'une destination bien connue de l'Est/chez soi.

desole Pipacs, fallait repondre a la question sur le saint , pas seulement sur celle concernant la ville. pourtant, bravo pour tes conaissances sur Brasov. On dirait que tu t'est bien prepare pour une visite la bas... esperons que ce moment vienne le plus tot possible

Sziasztok,

Je posterais autant de photos que vous désirez, mais pas maintenant...
Je n'ai même pas le temps de mourir, comme on dit en Hongrie, mais la fin de semaine sera consacré au repos du guerrière que je suis en ce moment, et alors là, je reviens et je vais poster abondamment, gare à vous, insoumis et désobéissants!

Bien à vous

Elôd

lebedias a écrit:

Les explications concernant la Saint Martin des teutons et des saxons seront les bienvenues.

Après avoir arrêté de m'appeler "professeur", mon cher p'tit Lebedias, tu peux regarder ici: https://centraleasteurope.1fr1.net/arts-et-culture-f12/fetes-noms-l-histoire-des-nos-chers-saints-et-saintes-t1938.htm#12256

Beaucoup de

Elöd

Bonsoir à toutes, bonsoir à tous.
Chère Pro,(cher fesseur).
Vos explications sont des plus passionnantes et je vous en remercie pompeusement.

Je vais, après m'être repu de culture, me sustenter de nourriture plus stomacale. Nous venons d'entendre qu'il fallait passer à table.
Le grand bedias.