Mentalité

Quand je disais que les français ont rarement entendu parler de littérature hongroise , je ne crois pas me tromper : Bor , vas dans la rue , demandes aux passants s'ils ont entendu parler de Arany , Ady , Petöfi . A nous , au lycée , on parlait de Hugo , Molière , Balzac . Tu me diras peut-être , que la littérature hongroise n'est pas comparable à la française . Je dois t'avouer que dans la liste des auteurs hongrois que tu as mise dans ton message , je n'en connais pas la moitié , voir les trois quarts . Mais je ne suis pas un grand littéraire .
En ce qui concerne la culture , en Hongrie on parle de culture turque ou ottomane . Il était peut question d'arabe . Mais pour être franc , les turcs nous ont laissé surtout des bains , et quelques minarets , et le tàrogato ( chalumeau turc ) .
Pendant l'occupation , ils n'intervenaient pas dans les affaires locales : ils prélevaient des impots ( et punissaient les récalcitrants ), mais n'intervenaient pas dans les tribunaux , ou la conduite des villes et communes . Ils ne s'occupaient que des affaires "militaires" .
Bakonyi

Mea culpa . Deux choses que nous devons aux turcs :
le café , et l'habitude de passer des heures à discuter dans les " Kàvéhàz " pendant des heures , à n'importe quelle heure de la journée , en buvant des cafés bien forts
et encore plus grave , le paprika . Eh oui , ça vient des turcs . Et même assez tardivement , au 17° siecle .
Bakonyi

Sans oublier les dinnye(k) et puis pourquoi pas aussi les figues, mais ça c’est une autre histoire.
Zs.

Pour les dinnye , je ne suis pas sur . Puisque déjà au 9° siècle le melon figure dans une énumération de plantes potagères en France .
Bakonyi

Depuis l'antiquité les figues sèches étaient reconnues pour leur valeur énergétique. Elles ont voyagé avec les légions romaines et on peut supposer qu'elles furent aussi au menu en Pannonie.
Et plus tard elles figuraient peut-être sur la table d'Attila.

Le paprika est-il vraiment entré en Hongrie par la Turquie ?
Les paprika viennent du nouveau monde et ont donc été ramenés sur le vieux continent par les Espagnols mais après comment ont-ils migré ?
Je ne sais pas.

Emmanuel

Je parlais du melon d’eau, pas du sárgadinnye, celui importé par les maures en Europe au treizième siècle.
Celui que les hongrois appellent le melon grec. Celui qui est vendu tout les dix kilomètres le long des nationales dès le début du mois de mai.
Sachant que ce melon n’a rien de grec et que les turcs sont les deuxièmes producteurs mondiaux après la chine…
Mais voila cher Bakonyi, du treizième au seizième siècle, il y a encore un bail, donc un espace temps qui n’explique rien, je vous l’accorde bien volontiers.
Ce qui m’interpelle, c’est d’avoir vu ces hommes partir aux champs un melon d’eau sous le bras pour toute pitance, en Hongrie, en Turquie, mais aussi à la frontière que l’Albanie partage avec la Grèce.
Zs.

Fügefa a écrit:

Le paprika est-il vraiment entré en Hongrie par la Turquie ?
Les paprika viennent du nouveau monde et ont donc été ramenés sur le vieux continent par les Espagnols mais après comment ont-ils migré ?
Je ne sais pas.

Emmanuel

Il est parfois difficile d'imaginer les transhumances des hommes et de leur culture.
Depuis quelque temps les échanges sont surtout sud/nord. Ces échanges suivent les méridiennes. Beaucoup de turcs en Allemagne, plus de marocains en France et pas mal de libyens en Italie.
Il n’en fut pas toujours ainsi, les influences venant de l'est furent nombreuses.
Zs.

Les figues encore elles, seraient effectivement venues avec les turcs.

Citation :

Ficus carica L. - Füge (2/3-ra kicsinyítve) [Moraceae - Eperfafélék]. "Keszthelyi barna" fajta
Egylaki cserje, tenyeresen, mélyen 3-5 tompa karéjú, alul lágyan molyhos levelekkel. Elhúsosodó serlegvirágzatából fügegyümölcs fejlődik.
A Földközi-tenger keleti részén és Nyugat-Ázsiában honos szubtrópusi növény. Hazánkban a XVII. század óta termesztik, a budai Gellérthegyen, Pécsett stb. elvadultan található (török ültetés maradványa). Szórványosan a Balaton mellékén, Buda és Pécs körül, valamint Esztergomban termesztik. Meleg, védett fekvést, téli takarást kíván, néha még így is elfagy. Szaporítása kétéves gyökeres dugványokkal történik.
Nálunk nyersen fogyasztják. A préselt koszorúfüge közelkeleti importáru.

Zs.

lebedias a écrit:

Il n’y a jamais eu de période arabe ni de culture arabe en Hongrie.
Les ottomans ont eux bien envahi la Hongrie.
Les ottomans (les turcs) n’ont aucun lien ni par la langue ni par les origines avec les arabes.
Ils ont bien la même religion et construisent aussi des mosquées.

http://www.istanbulguide.net/istguide/people/ethnies/arabes/quisont.htm

Citation :

Sous le règne des sultans ottomans, la population arabe de l’Empire atteindra, avec les conquêtes, des proportions énormes

Pourtant "jamais" un seul Arabe-Turc ne foula le sol hongrois durant les 150 ans d'occupation de la Hongrie - dixit Lebadias ùr! témoin réincarné de cette époque...

Mais au fait: Les Hongrois connaissaient-ils les chiffres lorsqu'ils sont arrivés en Europe ? - il me semble que non!
Si oui: seraient-ce eux qui ont créé les chiffres ? Cela pourrait être un scoop!
Ou bien sont-ce les Arabes qui les leur ont appris ? - c'est plutôt cela, non ?
http://fr.wikipedia.org/wiki/Chiffres_arabes
Les chiffres dits « arabes » ont gagné l'Europe au Xe siècle par l'Espagne alors sous domination musulmane. Puis leur diffusion dans le reste de l'Occident s'est poursuivie par divers modes
Donc affirmer ainsi qu'il n’y a jamais eu (-) de culture arabe en Hongrie - est faux!

à dire vrai, en vous lisant ainsi, avec ce "jamais" tant affirmé, je l'ai perçu comme un brin xénophobe
Les Jobbik n'aiment pas les Arabes ou assimilés, ni les Nationalistes belges, fr, hongrois de HIVM
ceci explique donc peut-être cela: ce "jamais" écrit avec tant de rage!
Alors soyez logique: reprenez les chiffres romains...

Bakonyi a écrit:

le grand défaut des hongrois : l'antisémitisme . Depuis tout jeune je me souviens , tous les malheurs des hongrois et de la Hongrie venaient des JUIFS . Et ça n'a pas changé . Incompréhensible ! Aujourd'hui encore , je parlais au téléphone avec un camarade de classe , ça n'a pas changé . Tous les malheurs viennent des juifs et leurs amis socialistes . Je ne m'explique pas ça . C'est à croire qu'ils sont tous des descendants des "croix fléchés" .
Et les tziganes ? Qui sont en Hongrie depuis le 15° siècle . Qui ont toujours pris partie pour la Hongrie contre tous les envahisseurs ( Turquie Autriche ) Qui ont gardé langue hongroise dans la Hongrie partagée en 1920 . Je ne comprends pas .

Et ça ne s'arrange pas...
http://mardishongrois.blogspot.fr/2012/06/le-test-de-purete-genetique-qui-choque.html
Il est dit que "dans toute l'Europe, l'affaire a provoqué de vives réactions"; cependant concrètement, ça donne quoi ?
Des tweets..., rien que des tweets ? Du buzz, faire du buzz et zaper, oublier, passer à autre chose ?
ô Grands et Vains "réseaux sociaux"! Pâle copie d'une réelle conscience, d'une vraie solidarité, garants d'une action efficace.
"dans toute l'Europe, l'affaire a provoqué de vives réactions" = envolée lyrique, voeu pieux à la fin d'un article!

J'en ai parlé ailleurs , mon père a été rappelé dans l'armée en 1941 . Mais pour garder son grade de lieutenant , il fallait qu'il prouve que ses ascendants n'ont pas de sang juif . Pour réunir tous les papiers , ça lui a pris trois mois . Parce que une de ses grand'mères était née en Moravie .
Alors ces histoires d'origines , ça ne date pas de hier . En raccourci : Horty , Szàllasy , Orbàn , même combat .
Bakonyi

Moi aussi il m’arrive de lire les guides touristiques, ils dispensent de bons conseilles culturels et gastronomiques, je vous conseille tout particulièrement le petit futé…

Citation :

Sous le règne des sultans ottomans, la population arabe de l’Empire atteindra, avec les conquêtes, des proportions énormes.

S’y reprendre par cinq fois pour nous infliger une lecture partisane et approximative (pourtant la phrase n’était pas bien longue). Belle mentalité !

Citation :

Les Jobbik n'aiment pas les Arabes ou assimilés

Encore une affirmation partisane.
Sur la photo qui suit, il faut reconnaître le personnage central et plus compliqué déterminer ce qu'il porte autour du cou.

Citation :

Mais au fait: Les Hongrois connaissaient-ils les chiffres lorsqu'ils sont arrivés en Europe ? - il me semble que non!

Ils devaient implacablement connaître des chiffres, déjà pour compter les 7 tribus. CQFD

Citation :

http://fr.wikipedia.org/wiki/Chiffres_arabes
Les chiffres dits « arabes » ont gagné l'Europe au Xe siècle par l'Espagne alors sous domination musulmane. Puis leur diffusion dans le reste de l'Occident s'est poursuivie par divers modes

Information volontairement incomplète? Avant d’être arabes le site prisé wikipedia précise que ces chiffres furent inventés en Inde. Si ce ne sont les roms, peu d’indiens « envahirent » le sol européen. CQFD

Citation :

Alors soyez logique: reprenez les chiffres romains...

Et les arabes avant les chiffres indiens, comment comptaient-ils ? Ils comptaient, je vous l’assure ! Mais bien sûr pas sur votre mauvaise foi.

Bonjour à tous,
Je peux me tromper, mais je trouve que le débat est en train de virer.
Ceux qui crient à l'intolérance serait-ils les plus intolérants ?!!
Aussi je pense qu'il serait bon de vous envoyer de excuses mutuelles en MP.
Et ensuite de reprendre le fil du post sans faire de jugement ni d'interprétation sur ce qu'écrit un autre membre.
Messieurs, gardez la tête froide !!!

Le terme "arabe", le "monde arabe" qu'est-ce que ça signifie ? C'est une nébuleuse.
Les Arabes vivent en Arabie.
Il n'y a pas d'Arabe en Afrique du nord (attention ce sont des généralités) du Maroc à l'Egypte. La "Mésopotamie" ? pas d'Arabe !
Par contre il y a des berbères, des Sémites lignées Ismaël et Isaac et j'en passe et pour finir une "bonne invasion" turque qui a unifié et mélangé tout ça.
Nos ancêtres croisés (même si tout le monde n'est pas d'origine européenne) n'ont pas combattu les Arabes mais les Turcs seldjoukides et les peuples autochtones du Levant et de l'Anatolie qui leur étaient soumis.

On parle de culture arabe parce qu'il y a un tronc commun véhiculé par le coran : l'islam et la langue arabe.
Ensuite, l'unification progressive par les Turcs a permis au niveau des élites une diffusion du savoir et une certaine uniformisation due à notamment à l'organisation administrative de l'empire.
Dans le Monde arabe la seule chose qui soit arabe, c'est le coran. C'est le plus important, c'est ce qui crée la cohésion au sein de cette immense diversité géographique et culturelle.
Evidemment mes propos sont très généralistes et tirent de grandes lignes.
Si ces grandes lignes sont fausses merci de le signaler de façon courtoise, sans s'énerver.

La colère, le ressentiment, la haine mobilise notre énergie contre l'autre, contre nous-même, alors que par les temps qui courent, il serait plus approprié d'unir nos énergies pour créer quelque chose de juste, quelquechose de beau.
L'énergie suit la pensée, et on finit toujours par récolter ce que l'on a semé. La haine appelle la haine et engendre la haine. Ce sont des truismes, mais ils sont vrais ( pour autant qu'il y ait une vérité) : regardez ce qui se passe autour de vous.

Regarder les hongrois qui se plaignent de tout, leur culte de l'échec (la croix de travers sur la couronne, l'hymne national, la fête de 48 et 56) : ils attirent l'énergie de l'échec et ce pour ça que tout va de travers en Hongrie.
Idem pour le peuple juif (je ne suis pas antisémite): si on pense très fort qu'on est une victime, on devient une victime. Mais pour être une victime il faut un bourreau. Donc une personne ou un peuple masochiste va attirer irrisistiblement une personne ou un peuple sadique.
Bien sûr mes propos vont choquer car le principe de base de la victime, c'est de ne pas être responsable. Et là, je dis que les victimes sont responsables de ce qui leur arrive.
En réalité tout le monde est responsable de ce qui lui arrive, en bien comme en mal. Il y a des responsabilités individuelles, familiales, éthniques, nationales, mondiales.
Pour éviter tous malentendus je ne cautionne aucune violence, massacre, humiliation faits à des individus ou à des peuples quelque soit les motifs invoqués. Il y a une différence entre se réjouir du malheur des autres et reconnaître une loi universelle de cause à effet (qui fonctionne en bien comme en mal je le rappelle).
J'interpelle simplement sur le pouvoir de la pensée et donc des propagandes, qui lorsqu'elles sont suffisamment puissantes et soutenues deviennent des réalités.
Pensez juste (de façon sincère et soutenue, en étant de plus en plus nombreux) et vous aurez un monde juste.
Voilà, pour ceux qui se plaignent que tout va mal. Plus vous vous plaignez et plus ça va mal.
Le hongrois est une langue difficile...vous allez en chier !
Le hongrois est une langue facile (Même les simplets hongrois (comme en France, il y en a !) savent parler en hongrois), c'est langue différente qui mobilise des zones de mon cerveau que je n'ai pas l'habitude de faire fonctionner...ça sera déjà plus facile car vous n'attirez pas la difficulté.

Toutes mes excuses pour la longueur du post, je fais mieux que Bor dans le domaine.
Initialement le texte s'arrêtait au premier paragraphe !....mais l'un entraîne l'autre, et voilà le résultat.
Toutes mes excuses à ceux ou celles que je pourrais avoir froisser.
Pour des explications complémentaires sur la pensée, je vous prie d'utiliser des MP (car ça sort du thème du forum)...ou alors il faudra ouvrir un nouveau fil et que tout le monde reste calme.

Emmanuel

lebedias a écrit:

Citation :

Mais au fait: Les Hongrois connaissaient-ils les chiffres lorsqu'ils sont arrivés en Europe ? - il me semble que non!

Ils devaient implacablement connaître des chiffres, déjà pour compter les 7 tribus. CQFD

Citation :

http://fr.wikipedia.org/wiki/Chiffres_arabes
Les chiffres dits « arabes » ont gagné l'Europe au Xe siècle par l'Espagne alors sous domination musulmane. Puis leur diffusion dans le reste de l'Occident s'est poursuivie par divers modes

Information volontairement incomplète? Avant d’être arabes le site prisé wikipedia précise que ces chiffres furent inventés en Inde. Si ce ne sont les roms, peu d’indiens « envahirent » le sol européen. CQFD

Citation :

Alors soyez logique: reprenez les chiffres romains...

Et les arabes avant les chiffres indiens, comment comptaient-ils ? Ils comptaient, je vous l’assure ! Mais bien sûr pas sur votre mauvaise foi.

Avec ce monsieur lebedias, je suis TOUJOURS de mauvaise foi, je ne dis que des conneries, je suis la peste, etc...
Voilà plus de 4 ans qu'ici ou ailleurs il juge tout ce que j'exprime, cherche, tente, partage - à quelques rares exceptions
C'est très éprouvant, surtout quand on a vraiment envie (et besoin) d'un dialogue serein, approfondi et instructif
Merci à Figue (Fügefa) de rappeler les principes de l'échange serein et autant faire se peut intelligent, malgré les difficultés d'apprendre, de percevoir, de s'exprimer, d'échanger.

Ce qui à présent motive ma réponse - sous l'angle du sujet "mentalité" - et c'est d'observer qu'à l'origine il semble bien que les Hongrois ignoraient les chiffres arabes, qu'ils les ont donc appris lors de leur diffusion au Xe siècle, justement à l'aube de leur affiliation au monde chrétien, bénéficiant donc ainsi des savoirs arabes - et si l'on peut dire (ce que historiquement rien ne prouve, ce n'est qu'une hypothèse parmi d'autres, même si certains mouvements nationalistes affirment le contraire) que les runes hongroises sont à l'origine de la langue hongroise, l'emploi des chiffres romains prévalaient:
http://crowland.uw.hu/images/rovasiras/abc.html
http://hu.wikipedia.org/wiki/Sz%C3%A9kely%E2%80%93magyar_rov%C3%A1s%C3%ADr%C3%A1s
Ainsi donc, la culture arabe, la connaissance arabe a apporté aux Hongrois - ou les Hongrois ont adopté des Arabes -, leurs chiffres
Donc le "jamais" est de trop.... et comme ce mot fut mis en gras pour bien souligner cette affirmation, on peut s'interroger ce qui a motivé l'auteur d'écrire "jamais"

Affirmer comme plus haut que JAMAIS il n'y eut de culture arabe en Hongrie, ou cibler le mot arabe et en faire tout un fromage, parce que la réalité scientifique et historique, c'est de parler en Hongrie plutôt de Turc: il a le beau rôle, puisque en partie c'est vrai - c'est communément vrai, aussi vrai que communément en France par exemple, on dit arabe pour tout cela!
Evidemment, je pourrais m'accorder avec cette ruse, moi qui préfère ce qui est exact en général
mais parfois, je cède un peu à la facilité, surtout pour une question aussi complexe que cette question des influences, des sources, des traces - qui dans le contexte hongrois est immensément complexe et pratiquement insoluble!

Ce qui m'a surtout fait réagir, c'est l'emploi préemptoire de "jamais", comme si dans ce contexte, pour ce thème, on pouvait avoir une quelconque certitude: je dirais pour le mot "arabe" pris dans sa généralité habituelle contemporaine, qu'il est autant impossible ou ne peut être que parti pris à tendance raciale, d'affirmer un "jamais" que pour le mot "air" ou "nuage" de Tchernobyl dont on a dit à l'époque de la catastrophe, qu'au grand jamais la France n'a été touchée, comme si ce nuage se serait arrêté à la frontière!

Ce que nous devons à la culture arable, à la science arabe, à la transmission des connaissances arabes, à la révélation des connaissances à travers le temps antérieurement à la civilisation arabe, est immense en Europe et dans le monde, car le mot "arabe" avec toute la diversité de ses contenus fait que cela constitue un des piliers fondamental de notre culture et notre civilisation, tout autant d'ailleurs, quoique peut-être plus encore à certains égard selon certain angle de vue, que les sources chrétiennes ou juives : davantage, du fait qu'outre ce que le mot arabe dans son contenu nous apporta, il y a en plus le rôle énorme de transmission de l'avant, d'un avant en matière chrétienne ou juive aussi
http://faculty.marianopolis.edu/c.belanger/civilisation/moyenage/index.htm
http://leaule.com/culture/delumeau-civilisation-renaissance/ - tout cela est vrai, cependant il manque l'évocation du lien, et de la réalité du processus: http://annales.univ-mosta.dz/index.php/archives/110.html

Mais il est bien difficile aux Européens de reconnaître « Oui, l'Occident chrétien est redevable au monde islamique » (comme d'ailleurs nous sommes redevable de TOUT ce qui nous a précédé depuis la nuit des temps, et qu'on le veuille ou non, tout ce que nous ignorons et le peu que nous savons interfèrent et fondent notre savoir et notre vie d'aujourd'hui, et il est aussi faux de dire qu'au 20e siècle on a découvert les mathématiques non euclidiennes qui ont permis l'essor technique que de dire que dans l'antiquité on les connaissaient déjà sans avoir su les appliquer: la vérité, c'est qu'on a redécouvert quelque chose de connu jadis, appliqué partiellement ou différemment, et que cette redécouverte provient d'une transmission directes ou indirecte, consciente ou inconsciente d'un savoir antérieur mêlé au savoir et à l'éveil d'aujourd'hui: tout est en un, un est en tout; tout bouge perpétuellement; nulle certitude n'est absolue, tout juste peut-elle être provisoire selon un contexte, tout comme pour faire un pont, il faut un espace de vide, de suspension, de probabilité, faute de quoi le pont s'écroule si les matériaux sont fixés de manière trop rigide, sans tenir compte du mouvement, du temps, etc), donc malgré l'effort d'historiens et des analyses comparatives, la polémique court toujours: http://fr.wikipedia.org/wiki/Aristote_au_mont_Saint-Michel

D'autres voies sont possibles: http://fr.wikipedia.org/wiki/Culture_arabo-normande - mais rarement en France et en Europe occidentale on regarde vers l'Est; c'est justement ce qui motiva ma curiosité (d'enfant-adulte ou d'éternel curieux): après avoir étudié, disons approché la transmission des savoirs du sud vers le nord via l'Espagne, j'ai eu envie de percevoir la transmission de l'orient vers l'occident, via une zone peu connue, mais très suggestive par le "mystère" de sa langue et de ses origines, son caractère à part: la Hongrie - qui même si elle s'affirma chrétienne en l'an mille, garde dans l'expression de sa culture littéraire des attraits différents des nôtres qui ouvrent d'autres voies qu'on a tort de sous-estimer, quoique complexes à éclairer; en un mot s'intéresser à la Hongrie, tenter de lire hongrois fut pour moi l'occasion de m'ouvrir à d'autres possibles, à des analyse qui bousculent nos "certitudes", et ce à travers maints domaines, et en procédant par analogie fluide (= ce qui vient à l'esprit, sans s'y soumettre absolument ni refuser par principe) étend notre horizon et relativise notre (de toute façon maigre) savoir. En un mot (ou lien), vaste programme:
http://www.google.fr/#hl=fr&sclient=psy-ab&q=origine+de+la+culture+europ%C3%A9enne+transmission+arabe&oq=origine+de+la+culture+europ%C3%A9enne+transmission+arabe&aq=f&aqi=&aql=&gs_l=serp.3...4200.10851.0.11326.19.19.0.0.0.0.687.8794.2-3j1j6j8.18.0...0.0.kPKTHsguHi4&pbx=1&bav=on.2,or.r_gc.r_pw.r_qf.,cf.osb&fp=b40b5f1095c2070&biw=1247&bih=677

Donc il n'y a que ceux qui affirment l'unicité (source unique) chrétienne (ou juive ou autre) qui peuvent dans le cas présent oser employer "jamais"
et même si l'histoire hongroise à travers ses origines justement chrétienne lors du choix fait de St Etienne de s'affilier au monde chrétien au Xe siècle, le seul fait de ce choix inclus le contenu arabe, puisque sans ce contenu, des pans entiers qui fondèrent le monde chrétien eut manqué: la transmission de l'avant, dans toute sa diversité

Et ces affirmations préemptoires de nier "l'arabe" comme vecteur de transmission, et bien sûr de contenu en soi, ça existe et ça a un fort impact sur nos mentalités, surtout de nos jours, dans cette remontée de l'importance des exclusions, des racismes, en un mot de la peste brune - lié aux crises économiques et à l'agravation de la pauvreté, à la réduction des partages du savoir, à la pollution des échanges et de la culture par le monde des affaires et la marchandisation de tout, même des sentiments et de la recherche, impliquant donc l'asphyxie, et la réaction, comme une maladie est le plus souvent réponse à une oppression: tout est mouvement, fixer le mouvement c'est tuer, tout comme affirmer avec certitude irrévocable c'est figer ce qui peut et doit bouger, même si temporairement c'est un fondement pour quelque chose. Le sens des mots et leurs sens contraires sont souvent côte à côte dans un dictionnaire, et leur emploi dépend du contexte, de la culture du pays, des sources, etc - c'est particulièrement vrai dans un dictionnaire hongrois où les sens définissant un mot ne se réfère à une tradition latine, grecque ou autre comme en fr. La nature humaine et le flux humain font qu'il y a toujours quelqu'un qui veut s'arrêter le cours des choses, revenir en arrière, imposer quelque chose, et toujours quelqu'un qui fait bouger, s'interroge: ils sont l'un et l'autre aussi légitime, mais l'un oppresse, étouffe tandis que l'autre communie avec l'air qui est souffle de vitalité.

Je n'affirme pas que monsieur Lebedias est un acteur d'extrême droite, mais en l'occurence, affirmer un "jamais", c'est soi une maladresse due à sa volonté de vouloir toujours avoir raison, par la méthode du faire court qu'il promut sans cesse, soit un lapsus maladroit d'une pensée d'extrême droite, soit bel et bien il soutient cette idée dans ce cas, ou encore est-il comme ce "nagy lajos" qui ailleurs prenait sa casserole des origines hongroise plus ou moins réelles pour des fers de lance de vérités absolues, immodérable malgré la patience et les recherches de ses contradicteurs: http://www.hongrieforum.com/phpbb/viewtopic.php?p=41028&highlight=ancienne+langue+hongroise#41028

Et j'ajoute que d'expérience je me suis retrouvé à discuter avec des Hongrois ou fils de Hongrois profondément attachés à leur patrie d'origine, exprimant tout à la fois le souvenir des grandeurs passées et le destin tragique, la damnation des Hongrois, pour finir en promouvant la grande Hongrie etc avec des arguments violents contre tout ce qui de près ou de loin touchait le mot arabe qui dans la forme d'expression actuelle s'emploie dans ce cas aussi sous la forme "islamique", ces derniers arguments visant à me démontrer la justesse de leur ferveur sous les couleurs d'aujourd'hui - ce qui outre d'être absurde, est étrange quand on sait que nombre de civilisation en déclin pratiquent de la même manière...

Donc j'essaie de faire part d'observations et surtout de combattre l'emploi préemptoire d'un mot qui ici n'a pas sa place!
La Hongrie, toute chrétienne qu'elle se revendique de part sa nouvelle constitution, sans l'apport d'élément de culture ou de transmission arabe, ne serait pas ce qui fait sa fierté. Tout comme nous fr, belges ou autres...

Ceci dit je ne convaincrai jamais le sourd ou l'aveugle, mais je n'écris pas pour lui, mais pour ceux qui au moins s'interrogent
Je suis viscéralement contre les préjugés, les certitudes gratuites, les affirmations courtes - d'une Norme figée et tyrannique!

Peu importe de qui ou de quoi me maltraite celui-là, j’ai l’habitude, si vous saviez.

Chemin faisant, j’ai découverts une étude très intéressante qui nous parle des chiffres runiques et des origines décimales.
Il faut un certain temps pour lire ce pdf, je l’admets. Mais pour ceux qui n'ont pas de préjugés, il peut être enrichissant.
http://racines.traditions.free.fr/runes6ch/runes6ch.pdf
A la page 28, sont représentés les chiffres de la série des runes hongroises, très proches des chiffres romains.

En 2010 alors que nous visitions la synagogue de Pécs, j’avais été intrigué par les chiffres « romains » gravés sur les bancs dans les travées en tout cas le 4 n’était pas écrit IV, mais bien IIII comme dans les runes hongroises.
Zsákné l’a pris en photo. Je n’ai hélas pas vérifié les chiffres sur les autres bancs et aujourd’hui je le regrette.
Zsák.

@Bor, Mich & tous les autres,
Si vous voulez défendre la diversité culturelle, il y a du boulot.
Venez donc nous rejoindre sur Hulala si vous en avez le cran et le courage.
Zs.

Bonjour Zsàk,
Si vous voulez défendre la diversité culturelle, il y a du boulot.
Venez donc nous rejoindre sur Hulala si vous en avez le cran et le courage.
Ca m'intéresse et je vais souvent sur Hu-lala, qu'y a-t-il à faire ?
Emmanuel

zsàk ùr

ce n'est pas en déshabillant Pierre que l'on habille Paul
respectez ce forum et le sujet en cours, merci!

respecter le forum c'est éventuellement formuler votre invitation en section "annonce"
sous réserve d'inviter les lecteurs du journal Hulala à venir ici
--- un forum comme le nôtre, n'est pas seulement un twiter ou une zone de commentaires ponctuels
c'est aussi l'équivalent d'une banque de données où chacun peut trouver info, précisions, réflexions, témoignages - organisés

respecter ce sujet, c'est s'abstenir de sortir COMPLETEMENT du sujet pour appeler à aller ailleurs

Votre plaisir de fossoyeur de forum se vérifie de façon éclatante, mais je ne vous laisserai pas agir en toute liberté!
L'imprimerie n'a pas tué l'enluminure, ni internet les livres;
tweeter, ou les comm' sur p(l)age ne doivent tuer un forum

à chacun son mode d'expression ou ses préférences - est un droit qu'il faudrait apprendre à respecter, Monsieur

Quant à participer au débat ailleurs, cela m'est arrivé. Ma préférence est plutôt pour le forum comme ici,
car on a un peu plus de chance de retrouver les sujets, qui de plus restent assez bien ordonnés,
et un peu plus de recul pour discuter en profondeur - en principe...

Chut ! Fügefa. Nous allons sortir du sujet et c’est un sacrilège.
Les fichiers risquent de se mélanger ou de se superposer.
Si, si cela arrive, demandez tout bas à Bor qu’il vous explique.
Zsák

Revenons à nos moutons ( La farce de Maitre Patelin ? ) . J'ai cru ,Bor , que ta question concernait spécifiquement la Hongrie .
Il est évident que la culture arabo-turco-musulmane était très étendue . De Cordou à Tombouctou , de Buda à Samarcande . Un tiers des mots espagnols ( ceux commencant par el , sont d'origine arabe ) La Hongrie a aussi hérité de quelques racines turco-arabe .
Il ne s'agit pas uniquement de minarets , mais n'oublions pas Averoès , ce penseur arabe ( turc ? ) qui était adepte d'Aristote ( si j'ai bonne mémoire)
En un mot : le sujet est énorme . Il ne faut pas le prendre à la légère .
Malheureusement , je ne suis pas assez érudit pour en parler longuement .
En ce qui concerne la diversité , les cultures s'interpénétrent : les pâtes importées en Italie par Marco Polo . Et les exemples ne manquent pas . Ne seraient ce que les fruits et les légumes .
Bakonyi

Bakonyi a écrit:

J'ai cru ,Bor , que ta question concernait spécifiquement la Hongrie .

Tu as cru - et bien cru! En effet, l'objet de mes posts ne concerne que la Hongrie, sous le thème ici de la "mentalité hongroise"

Mais pour avoir eu le "malheur" de répondre à ton post https://centraleasteurope.1fr1.net/t760-mentalite#15226 en élargissant un peu le sujet, mais en n'employant pas les bons termes, le SZAC ("Service zélé d'action cultivée") a trouvé l'occasion d'une affirmation qui m'a fait bondir: "Jamais..." et finalement déployer - sans doute bien inutilement... - un thème de recherches ou d'interrogations qui m'est cher et quelque peu l'origine de mes motivations à m'intéresser à la Hongrie: https://centraleasteurope.1fr1.net/t760p15-mentalite#15254

Ceci dit, ce fut l'occasion de rectifier mon erreur (toujours persistante d'ailleurs) commise lors du sujet lancé il y a longtemps sur l'autre forum: au lieu de noter "Les 3 cultures arabe, chrétienne et juive en Hongrie"
j'aurais dû écrire "Les 3 cultures musulmane, chrétienne et juive en Hongrie"
Donc, finalement le SZAC fut utile... - merci à lui!

J'avais fait en 2004 ce rapprochement des "3 cultures" parce qu'alors était tout frais ce à quoi je m'occupais avant de me lancer dans l'étude hongroise: l'histoire et la littérature espagnoles...

Je comprends à présent mieux pourquoi à l'époque (2004) ce sujet http://www.hongrieforum.com/phpbb/viewtopic.php?t=1057 fit polémique - en particulier sur le chat où je passai de sales moments pour avoir osé cela, je m'en souviens encore; et ce parce qu'aussi, pour certains Hongrois, il était proprement malvenu et surtout mal vu d'évoquer la part turc de l'histoire hongroise! - que moi, petit étranger très curieux, je voulais comprendre au même titre que le reste! Ma ténacité à connaître et comprendre servit le thème qui fut dès lors moins tabou!

Donc en effet, à présent que le sujet par ricochet est traité comme il se doit,
revenons au thème précis de la mentalité hongroise
si des choses utiles peuvent encore être dites.

Ou bien passons à autre chose, comme Soie, Broderie, Dentelle - un Savoir faire hongrois
https://centraleasteurope.1fr1.net/t2314p15-bonjour-a-toutes-et-a-tous-szervusztok#15265

J'ai bien hésité, voulant me mettre en congé non pas de vous, mais de je ne sais qui.

Faut-il parler d'une mentalité ou de plusieurs mentalités ?
Autre questionnement, l'évolution de/des mentalité(s) ?
Le changement de mentalité est un mythe, par contre son évolution est une réalité.

Un matin, discutant avec un commercial qui traite à l'est.
Ce dernier me dit que les rapports commerciaux avec la Pologne et la Tchéquie çà roule !
Et, c'est quoi, çà roule ?
Contrairement avec la Roumanie ou la Hongrie, il ne faut demander qu'une fois !
Et pourquoi en Hongrie ?
En Hongrie, trois mois pour créer un lien et lorsque l'on croit que tout va bien, rien ne va plus.
Raconte !
Ah non, plus jamais, plus j'insiste et plus je deviens opportun et alors que je suis client, ils me remballent comme un mal propre.
Tu ne sais pas t'y prendre !
Je ne veux plus rien essayer, ils me prennent pour un con et si par malheur j'insiste, ils me menacent.

Interessant témoignage, s'il est vrai, car il explique(rait) pourquoi on trouve en France souvent des produits avec des modes d'emploi traduits en tchèquie ou polonais, alors que c'est vraiment très rare d'en trouver en hongrois!
Je m'interrogeais sur ce que je percevais à tort ou à raison comme un manque de dynamisme des Hongrois à vouloir s'imposer un peu partout (puisque de nos jours tant de produits sont commercialisés en même temps en divers pays d'Europe)
C'est dommage qu'il en soit ainsi, car très certainement, s'ils le voulaient vraiment, ils y arriveraient...!

ça m'éclaire aussi quant à mes désastreux (en général - l'exception est très rare) contacts hongrois...

Tu sais que tu es hongrois (ou presque) quand...
http://www.vuesdebudapesthongrie.com/article-tu-sais-que-tu-es-hongrois-ou-presque-quand-1-4-106302077.html
http://www.vuesdebudapesthongrie.com/article-tu-sais-que-tu-es-hongrois-ou-presque-quand-2-4-106302701.html
http://www.vuesdebudapesthongrie.com/article-tu-sais-que-tu-es-hongrois-ou-presque-quand-3-4-106303213.html
http://www.vuesdebudapesthongrie.com/article-tu-sais-que-tu-es-hongrois-ou-presque-quand-4-4-106303387.html
Je retrouve dans cette suite certaines étrangetés rencontrées

bor a écrit:

Interessant témoignage, s'il est vrai,

Non bien sûr, pure invention