coutumes Roms

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D'abord Bravo d'ouvrir tout ces sujets de discussion à thème !
Je ne suis pas du tout spécialiste de ce sujet, mais en Roumanie, chez tous les Roumains Orthodoxes, ce rituel consacré aux morts s'appelle pomana !
Il est très proche, et je pense que vous l'avez peut-être emprunté lors de la "grande migration" ? tC'est une pure supputation de ma part). Lucuts

Lucuts a écrit:

Je ne suis pas du tout spécialiste de ce sujet, mais en Roumanie, chez tous les Roumains Orthodoxes, ce rituel consacré aux morts s'appelle pomana !
Il est très proche, et je pense que vous l'avez peut-être emprunté lors de la "grande migration" ? tC'est une pure supputation de ma part). Lucuts

Le mot pomana du roumain a des origines slaves-pomenu. Ce que montre que les lovaras ont probablement emprunte cette traditions de nous et pas de l'autres peuples de l'est.
Je reconnaise egalement le terme de 40 jours, il y a probablements aussi les autres intervals de pomeni (plur.).
C'est une tradition bien vivante, aux villages comme villes.
Voila des photos d'une pomana de maramures-bien que c'est un autre peuple et autre culture que la tienne tu reconnetra probablement des choses, Leelou.
http://www.leafpile.com/TravelLog/Romania/Ceremonies/Funeral/Funeral.htm


[/i]

c'est très curieux cette façon de laisser apparaître le visage du défunt lors des cérémonies. chez les catholiques, celà ne se fait pas du tout et je dirai plutôt que la mort et tout ce qui s'y rapporte étant devenus un peu "tabou" ici on cache le maximum!

Les légendes, les coutumes et les croyance ont leurs places sur ce forum...
Tout est parmis, ou presque!
Mais...
Mais n'oublions pas que c'est un forum franco-hongrois, à la fin...
Et que la plupart des membre sont des athées, agnostiques, mécréants, impis et non-croyantes, giaours et non pratiquants...
L'histoire d'un peuple ou d'une réligion sont très intéréssantes, mais on ne peux pas baser l'essentiel de notre forum là-dessus...
J'accepte les idées des autres, j'attends en contrepartie que ceux-ci ne veuillent pas m'embrigader à leur tour...
Que chacun garde ses convictions, et tout ira bien !

Elöd

Elöd a écrit:

Les légendes, les coutumes et les croyance ont leurs places sur ce forum...
Tout est parmis, ou presque!
Mais...
Mais n'oublions pas que c'est un forum franco-hongrois, à la fin...
Et que la plupart des membre sont des athées, agnostiques, mécréants, impis et non-croyantes, giaours et non pratiquants...
L'histoire d'un peuple ou d'une réligion sont très intéréssantes, mais on ne peux pas baser l'essentiel de notre forum là-dessus...
J'accepte les idées des autres, j'attends en contrepartie que ceux-ci ne veuillent pas m'embrigader à leur tour...
Que chacun garde ses convictions, et tout ira bien !

Elöd

Je ne comprends pas pourquoi relater ses propres coutumes pourrait etre confondu avec le proselitisme.
Je crains que parfois certains francais confondent laicite avec anti-religion, mais c'est probablement une autre histoire.
Tout de meme, j'aimerais assurer les membres du forum que acunne de mes message ne cherchent a faire du proselitisme. Quand a Leelou, je la conaisse tres bien et je sais que c'etait pas son intention non plus.

amicalement

Olahus

alors moi aussi je ne comprend pas ta réaction, elöd. ok c'est un forum hongrois, pour les hongrois, je n'avais pas compris ça comme ça. dis le vite j'ai 0% de sang hongrois, alors sinon on ira sur un autre site DSL

djilia a écrit:

alors moi aussi je ne comprend pas ta réaction, elöd. ok c'est un forum hongrois, pour les hongrois, je n'avais pas compris ça comme ça. dis le vite j'ai 0% de sang hongrois, alors sinon on ira sur un autre site DSL

Djil, il 'sagit pas de la dimension hongroise du forum mais de celle francaise. (franco-hongrois)
Et, plus exact, de l'aspet laique de cette dimension.
Mais parler de ses propres traditions et meme croyences ne doit pas etre compris comme du proselitisme, surtout quand cette intention ne resulte pas du le texte.

Le beaute du monde resulte de la diversite des coyances, opinions, coutumes. Gardons-le, tout en respectanct les convictions des autres!

vive la multiculturalite!

'lahy

peu importe si c'est franco- hongrois, hongrois, magyaro-français. ce qui me gêne vraiment et tant pis si cela déplaît, c'est le côté "sectaire" des choses. je pensais que l'on pouvait dialoguer ouvertement sur les aspects culturels de chacun. désolée si la religion fait partie de la culture, on s'en fiche après des croyants, des non-croyants, chacun fait ce qu'il veut et selon ses convictions. personne n'a cherché à divulguer des idées quelles qu'elles soient. une tradition c'est une tradition. c'est tout.

Je suis d'accord ! Si dans un forum, on parle de gastronomie, d'œnologie, on n'oblige personne à manger et à boire les produits dont on parle.
Je suis également athée. Mais je suis très intéressé par toutes les croyances, les traditions, les peurs ancestrales.....
J'aime visiter les églises, discuter avec les Popes, visiter les cimetières...

J'aime aussi ne pas commettre d'impair quand j'arrive dans un lieu où il y a eu un deuil. J'ai été invité des dizaines de fois à faire "Pomana".
J'ai trouvé cette coûtume EXTRAORDINNAIRE :

Une étudiante (Roumaine et Tzigane par son père !) a habité un an chez nous (pour terminer son Droit à la Sorbonne)...
Un jour, elle m'a raconté qu'elle était embarassée, qu'elle devait faire Pomana pour les 10 ans du décès de sa Grand-Mère.
Je suis allé voir 3 de mes voisins (ici, en France !), je leur ai raconté... et on a fait Pomana tous ensemble !
Cinq ans après, il leur arrive de m'en reparler. Ainsi la mémoire de la Grand-Mère de Ioana vit un peu en France
Sàrut mâna Silviei !

Lucuts a écrit:

Je suis d'accord ! Si dans un forum, on parle de gastronomie, d'œnologie, on n'oblige personne à manger et à boire les produits dont on parle.

Le meilleure exemple qu'on pourait trouver! Bravo, Luc!

Emouvante histoire de cette tzigano-roumaine. Moi j'aime participer aux services religieux des autres denomination, y inclus non-chretiennes et de savoir leurs traditions. Je me rapelle l'emouvant service de Sukot auquel j'ai assiste il y a deux ans dans le Temple Choral de Bucarest (juif). Apres ca on a fait un repas traditionel mais, malheuresement j'ai pas pu participer car on devait payer d'avance

a+ et...shalom alehem/selam alekoum/pax vobiscum



'lahy

Olahus, c'est aussi intéressant les éthymologies de vocabulaire :
Salut = es-Salam = Shalom... et en Rrom ?

Je tiens a rappeler que ce forum est un espace de liberté. Que chacun est libre d'y poster sur les sujets qui lui tiennent à coeur y compris les sujets sur la religion tant que cela n'est pas du prosélitysme. Et je n'en vois nulle part dans les propos de Leelou ou des autres.

On a trop vu de forum qui se prétendent libres jusque dans le titre et dans lequels il faut se plier aux désirs de l'admministarteur ou des modérateurs. Ce n'est pas le cas ici.

Sur ce l'incident est clos, que l'on revienne au sujet initial s'il vous plait.

merci pour cette mise au point. cela me rassure.

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Leelou,

J'ai lu avec beaucoup de plaisir tes récits sur les traditions tziganes. Et évidement, tu t'en doutes, lá oú j'ai fait un bond c'est quand tu écris :

"Les mariages arrivent aprs 9ans et avant 14 ans pour les filles et pour les garcons de 12 a 16 ans!"

Pour moi, avec bien sur ma propre culture, je trouve qu'ils sont encore des "bébés". (lá c'est la maman qui parle .... arggghhh j'ai un garçon en age d'etre marié )

Je sais que cette tradition n'est pas l'exclusivité des membres de ta communauté. Dans d'autres cultures nous retrouvons la meme chose.

Alors il me vient á l'esprit une chose. Est ce que les traditions sont toujours d'actualité ? Ou bien est ce que cela a tendance á se perdre ?

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je pense que cela est toujours d'actualité. (je pense! )en tout cas dans les familles qui ne se sont pas sédentarisées. bien sûr pour nous, cela est étrange car on trouve que cet age est trop bas, mais beaucoup de peuples ont cette tradition, en Afrique, en Asie... je pense que c'est pour une raison: il faut se reproduire vite car la motalité est élévée. on meurt jeune donc il faut se reproduire vite... tout est question de condition de vie. en occident on voit des femmes qui ont des enfants entre 50 et 60 ans!!!! cela me "choque" davantage!!

Euh oui effectivement, devenir maman entre 50 et 60 est tres étrange et imcompréhensible....D'autant plus que physiquement c'est une impossibilité sans assistance médicale et tres dangereux pour la maman. voire le bébé. Et puis bon cela a un coté égoiste de la part de la maman. Elle ne pense pas á l'enfant.

Pour ce qui est de la jeunesse des mamans dans certains endroits du monde, je n'avais pas saisi que cela pouvait etre une question de survie d'espece. Si l'espérance de vie est courte, il est évident que l'age de la reproduction doit etre précoce. Si je peux me permettre ce parrallele. Récement, j'ai eu une explication sur les arbres et leurs fruits. Plus l'arbre sent un danger pour sa survie, plus il produit des fruits. D'oú la "torture" des arbres fruitiers et de certaines fleurs telles les orchidées.

Leelou pour ce qui est de considérer les garçons comme des adultes tres tot me semble interessant. Il y a peut etre plus de respect de la part des membres de ta communauté envers les plus jeunes que les autres communautés européennes. Nous avons parfois un peu trop tendance á reléguer les enfants au rang des personnes sans cervelle et sans personnalité.

Il y a quelque chose qui me frappe á chaque fois que je vois des familles tziganes. C'est leur façon de former un groupe solidaire. Je vais essayer d'expliquer. Lorsque j'attendais mon dernier enfant, je devais comme toutes subir des examens. Je voyais donc les mamans et papas dans les salles d'attente. Les seuls qui venaient plus nombreux furent les tziganes. Il se dégageait une chaleur incroyable. La future maman était bichonnée comme un trésor.
Une de ces mamans allait avoir son enfant. En passant devant la salle d'accouchement, mon compagnon et moi meme, nous nous sommes arretés. Celle qui était la future grand mere était un peu perdue. Nous avons passé du temps á la rassurer. Et puis plus tard, nous avons discuté á plusieurs reprises et il se dégageait encore une chaleur que je ne pourrai oublier. Toute cette attention. Un véritable bonheur.

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Bonjour Leelou !

J'ai lu avec grand intérêt tout ce que tu as écrit sur les coutumes Roms, spécialement sur les mariages. Je te remercie pour ce témoignage que tu connais bien puisque c'est le tien.

Je comprends que Töhötöm ait fait un bond quand elle a lu qu'on mariait les filles entre 9 et 14 ans, et les garçons entre 12 et 16 ans. Elle se rendait compte qu'elle avait un fils à marier !

Moi, c'est un autre problème qui me vient à l'esprit.
Si une fille de 9 ans épouse un garçon de 12 ans, qu'en est-il de la scolarité ? On ne peut pas imaginer qu'ils vont à l'école. Peux-tu me dire ce qu'il en est exactement, car je ne vois pas très bien comment on peut lier les deux.
Merci pour tes éclaicissements.

Szivárvány (qui veut dire Arc-en-ciel)

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je n'avais pas osé répondre sur la scolarisation des enfants, mais en effet les petits ne vont pas à l'école! il y a tout de même des personnes qui font des études, même de haut niveau, mais plutôt chez les sédentarisés. en france il y a des réseaux de bus scolaires qui se déplacent dans les camps. (voir site yvon massardier, qui fait un formidable travail)
bien souvent, les enfants roms ne sont pas bien acceptés dans les écoles, et c'est un véritable casse-tete pour ceux qui veulent y aller.ils subissent beaucoup de racisme et les familles roms ne comprennent pas toujours l'utilité de la régularité, du travail extra-scolaire..
d'autre part, aller à l'école des gadjos ça signifie étudier la culture gadjo et non pas la culture rom. d'ailleurs c'est une raison pour laquelle les femmes sont souvent "illéttrées": ce sont elles qui transmettent la culture et donc doivent rester à l'écart de toute influence gadjo. la transmission est orale, d'ailleurs il n'existe pas d'équivalent de "lire" en romani.
si je me suis trompée, leelou, corrige-moi!