Liberté d'informer - de s'exprimer en Hongrie: quel avenir ?

Et dire, si je ne me trompe, qu'ici nous sommes passés à côté de ce qui suit!

http://videos.arte.tv/fr/videos/adam_fischer_quitte_l_opera_national_de_budapest-3605164.html

http://www.lepoint.fr/culture/hongrie-le-chef-d-orchestre-adam-fischer-quitte-l-opera-de-budapest-26-10-2010-1254400_3.php

La presse, les arts et demain...

Zs.

Non Lebedias , j'étais au courant . Tout comme de la déprogrammation d'une pièce de théâtre au Nemzeti Szinhàz , le 1° décembre , sous prétexte que l'auteur étais roumain , et qui plus est juif .
Voilà les bienfaits du gouvernement Orbàn .
Bakonyi

Traduction personnelle d'un manifeste qui paraîtra bientôt dans la presse de plusieurs pays :


MANIFESTE POUR LE MAINTIEN DU RESPECT DES DROITS CONSTITUTIONNELS ET HUMAINS DANS LA LÉGISLATION SUR LES MEDIAS

A l'attention du parlement de la cour constitutionnelle et du gouvernement de la République de Hongrie !

Nous, soussignés les producteurs et consommateurs de médias, exprimons notre désaccord avec la loi sur la liberté d'expression et sur la liberté de la presse adoptée en 2010. Au nom du respect de nos droits constitutionnels et humains nous demandons :

1. l'examen et l'amendement selon la constitution de la loi sur les médias ;

2. la représentation des organisations professionnelles dans la transformation du contrôle des médias ;

3. l'assurance de l'indépendance des organes de presse et de l'autorité sur les médias par les instances politiques ;

4. l'abrogation de la possibilité d'infliger des peines arbitraires et disproportionnées ;

5. que le respect de la vie privée et des sources confidentielles des journalistes soit maintenu sous la protection de la loi ;

6. la restauration de l'indépendance de la liberté éditoriale du service public ;

7. l'implication, dans le développement du code du service public, de ses professionnels et d'autres organisations qui défendent la liberté d'expression, la liberté politique ou d'autres droits de l'homme.

Vendredi soir la place Kossuth de Budapest était noir de monde.
De 7 à 15 000 personnes devant le parlement manifestant contre la loi muselant les médias hongrois s'étaient réunies à l'appel lancé sur internet notamment sur facebook.
L'actrice Dorka Gyllus y a lu les revendications des opposants à la loi controversée (le manifeste dont nous parle Manu).
La foule a alors entonné en cœur une chanson qui rappelle une autre époque « ha én rozsa volnég ( si j'étais une rose) ». Ce chant à l'époque communiste avait été fredonner par un contestataire qui se prénommait Viktor.
Zs.

pipacs a écrit:

S'il vous plait messieurs, je pense qu'il a plus important à débattre que de vos ego et de vosjoutes verbales et insultes.

Bien le bonsoir cher administrateur,
Sachez Madame que les trois deniers messieurs à avoir posté ici sur ce sujet sont Bakonyi, Manu et votre serviteur.
Que vous me taxiez d’égocentrique, cela vous regarde et ne me dérange nullement mais concernant les deux autres messieurs, je trouve l’accusation non fondée. Nous devrions peut-être penser à un modérateur pour l’administrateur?
Quant aux insultes, aucun de nous trois n’en a jamais prononcé ici, je peux me tromper et je vous invite donc à nous rafraîchir la mémoire.
Je vous souhaite une douce nuit ainsi qu’à chacun et vous propose de relire les derniers posts de ce sujet.
En toute amitié et sans jamais de rancune.
Zs.

Je suis très heureux de savoir qu'il y a encore des hongrois qui ont du bon sens !
Je souhaite qu'il y en ai suffisamment pour faire revenir le gouvernement sur cette loi .
Bakonyi

Voici les paroles en hongrois de la chanson contestataire de Brody Janos.

Ha én rózsa volnék, nem csak egyszer nyilnék,
Minden évben négyszer virágba borulnék,
Nyílnék a gyereknek, nyilnék én a lánynak,
Az igaz szerelemnek és az elmúlásnak.

Ha én kapu volnék, mindig nyitva állnék,
Akárhonnan jönne, bárkit beengednék,
Nem kérdezném tQle, hát téged ki küldött,
Akkor lennék boldog, ha mindenki eljött.

Ha én ablak volnék, akkora nagy lennék,
Hogy az egész világ láthatóvá váljék,
MegértQ szemekkel átnéznének rajtam,
Akkor lennék boldog, ha mindent megmutattam.

Ha én utca volnék, mindig tiszta lennék,
Minden áldott este fényben megfürödnék,
És ha egyszer rajtam lánckerék taposna,
Alattam a föld is sírva beomolna.

Ha én zászló volnék, sohasem lobognék,
Mindenféle szélnek haragosa lennék,
Akkor lennék boldog, ha kifeszítenének,
S nem lennék játéka mindenféle szélnek.

Je me suis risqué à la traduction du dernier couplet.

Si j'étais un étendard, la colère ne me ferait pas flotter,
aucun vent ne pourrait me provoquer,
alors je serais heureux, je me raidirais,
et ne serais jamais l'esclave du jeux des vents.
Zs.

Ce n'est pas tout à fait ça Lebedias .
Je vais tenter de faire mieux .

Si j'étais un étendard , jamais je ne flotterai
Je serais en colère contre tous les vents
Je serais heureux d'être déployé
Et non le jouet de n'importe quel vent

Oh ! ce n'est pas très poétique ( nem nagyon irodalmi ) , mais plus proche de l'original , je pense .
Bakonyi

Merci Bakonyi,
Je m'étais pourtant appliqué mais cela ne suffit pas, il me faut encore beaucoup apprendre.
Bonne soirée à tous,

Permettez-moi de revoir ma copie sur la base de votre traduction.

Si j'étais un étendard,jamais je ne flotterais,
Contre tous les vents, la colère me prendrais,
Alors heureux, je me déplorais,
Et d’aucun vent je ne serais le jouet.

Zs.

Je viens de m'apercevoir que Pipacs avait déjà donné une traduction de la chanson:
https://centraleasteurope.1fr1.net/t1918-la-fin-d-un-monde?highlight=un+monde

Et la version aussi est différente.

Citation :

Si j'étais une bannière, je ne flotterais pas en air mince.
Je serais en mauvais termes avec toutes sortes de vents cruels.
Je ne serais pas heureux à moins que je n'aie été lié raide et aucun vent ne pourrait m'utiliser raillant mes couleurs volantes.

Voyez-vous Bakonyi, comme pour nous l'exercice est compliqué?
Zs.

La une du Népszabadság (journal d'opposition) du 3 janvier



Un article de "Libération" du 20 janvier 2011
Viktor Orbán conspué à Strasbourg


Le Premier ministre hongrois a été pris à partie par la gauche et les écologistes au Parlement européen.

C’est une confrontation houleuse, comme en a rarement connu le Parlement européen. Des députés verts bâillonnés et brandissant des unes blanches de journaux hongrois barrées du mot «censuré» afin de protester contre la loi liberticide sur les médias décidée par le gouvernement hongrois
Des députés verts bâillonnés et brandissant des unes blanches de journaux hongrois barrées du mot «censuré» afin de protester contre la loi liberticide sur lesmédias décidée par le gouvernement hongrois du national populiste Viktor Orbán.

Et ce dernier, dénonçant «une offense au peuple hongrois», lançant: «J’ai l’impression que pour vous, ce n’est pas la loi sur les médias qui pose problème,
mais le fait que le peuple hongrois se soit rassemblé.»
Le Premier ministre magyar était venu présenter hier les priorités de son pays pendant son semestre de présidence de l’Union européenne.
L’ire des écologistes, de la gauche et des libéraux s’est concentrée sur cette loi ,sur la presse et les dérives du Fidesz, son parti, qui a remporté près de deux tiers des sièges aux législatives d’avril 2010.

Références. «Ne confondez pas vos remarques liées à la politique intérieure hongroise avec la présidence hongroise [de l’UE]. Si vous ne faites pas cette distinction, je suis prêt à lutter,mais c’est toute l’Union qui en souffrira», martèle, pugnace,Viktor Orbán. Cela n’a pas refroidi Daniel Cohn- Bendit, qui a empilé des références géopolitiques et historiques pour pourfendre la notion d’informations «équilibrées» chère au Premier ministre hongrois : «Vous êtes sur le chemin de devenir un Chávez européen, un national-populiste qui ne comprend pas la structure de la démocratie. Est-ce que M. Nixon trouvait l’information sur le Watergate équilibrée? Bien sûr que non! […]Une Europe forte doit être crédible. Si nous acceptons ce genre de loi, comment allons nous discuter avec [le président biélorusse] Loukachenko, avec la Chine?»
Socialistes et libéraux sont aussi montés au créneau, mais à fleurets plus mouchetés. «En démocratie, les médias contrôlent le pouvoir, a fait valoir, au nom des premiers, l’Allemand Martin Schultz.Avec cette loi, c’est le pouvoir qui contrôle les médias.
Ce n’est pas possible en démocratie.» «L’objectif de la gestion des médias, ce n’est pas de fournir une information convenable et adéquate, c’est de maintenir le pluralisme», a poursuivi Guy Verhofstadt, le chef de file belge des libéraux, demandant à Orbán de «changer cette législation le plus vite possible». Les libéraux, comme les Verts, auraient souhaité que le Parlement adopte une résolution condamnant la loi hongroise.Mais les socialistes s’y sont opposés, préférant d’abord savoir «où et à quels endroits cette loi n’est pas compatible avec les normes de l’UE», selon Martin Schultz. Pour cela, il faudra
attendre l’analyse juridique de la Commission, qui enverra cette semaine une lettre réclamant des éclaircissements à Budapest. «Sur la base des réponses, nous étudierons à nouveau la question », a indiqué José-Manuel Barroso.

Bise. Fort prudemment, le Français Joseph Daul, président des conservateurs européens (PPE), dont fait partie le Fidesz, s’est abrité derrière les démarches de la Commission, gardienne des traités. «Je vous considère comme un grand Européen », a-t-il lancé à Orbán, qui l’a remercié d’une bise en fin de séance. Le Premier ministre hongrois a confirmé qu’il était prêt à «modifier cette loi», mais seulement «si nécessaire». Aprés le débat, lors d’une conférence de presse,Viktor Orbán, tout en reconnaissant que la séance avait été«électrique », confiait: «Je m’étais attendu à bien pis; j’étais prêt à voir la gauche se lever et quitter l’hémicycle.» Une autre occasion manquée pour les socialistes européens?

De notre correspondant à Strasbourg
THOMAS CALINON



Lire également ici
une photo assez amusante, devinette, où a t'elle été prise?

J'aurais voulu me lancer dans une longue explication objective de tous ces évenements, mais je n'ai pas la patience, et cela ne servirait pas, vous ne comprendriez pas.....


J'ai simplement honte pour les médias européens.

Arany a écrit:

J'aurais voulu me lancer dans une longue explication objective de tous ces évenements, mais je n'ai pas la patience, et cela ne servirait pas, vous ne comprendriez pas.....


J'ai simplement honte pour les médias européens.

Je ne peux que t’inviter à nous expliquer objectivement ces évènements.
Mais pourquoi une longue explication ? Plus elle sera concise, mieux elle sera perçue.
Il faut être patient et faire court demande beaucoup de patience.

Citation :

Je n’ai fait celle-ci plus longue que parce que je n’ai pas eu le loisir de la faire plus courte. Pascal Blaise

Penser qu’ici nul ne peut comprendre et que débattre ne servirait pas est pour le moins réducteur.

Petit clin d’œil à Pipacs


Zs.

Arany écrit :
" vous ne comprendriez pas....."

Parce que tu crois que nous sommes idiots à ce point ?
Bakonyi

A Arany : Je reste médusée devant tant d'immodestie . Tant de subtilités me confondent . Allez lancez vous dans votre explication . Les vieux cons attendent !
Tant pis si nous sommes trop bêtes pour vous comprendre . Vous êtes tellement content de vous .
Zsaninka : Bakonyiné

Arany a écrit:

J'aurais voulu me lancer dans une longue explication objective de tous ces évenements, mais je n'ai pas la patience, et cela ne servirait pas, vous ne comprendriez pas.....

J'ai simplement honte pour les médias européens.

Vous avez honte pour les médias européens, donc selon vous ils ne disent que des bêtises, voire pire même: vous pensez comme monsieur Orbàn, que la critique européenne (média ou gouvernants) contre la nouvelle loi sur les médias, est en fait un acte contre la Hongrie! - autrefois, on aurait dit "une déclaration de guerre" - (comme les gouvernants d'Israél ou des personnes de croyance juives n'admettent souvent aucune critique, et accusent quiconque s'y autorisant, d'antisémitisme - ce qui annule ou fausse tout débat!!)

Evidemment, en ce cas inutile de vous fatiguer, jeune homme... Nous comprenons sans vos explications le bel ordre nouveau qui vous agrée, et cet article (bien qu'il vienne d'un de ces honteux médiats européens) nous éclaire parfaitement où l'on va.... à reculons:
http://www.liberation.fr/monde/01012314982-hongrie-orb-n-cible-les-philosophes

Ce qui est triste, vous concernant, c'est qu'en l'espace de 3 mois, vous perdiez l'effort d'analyse et la retenue qui souvent caractérisait vos posts antérieurs, exemple: https://centraleasteurope.1fr1.net/t2161-tradition-de-la-sainte-couronne-dans-la-constitution#14248

Quel est donc l'élément déclencheur qui vous a convaincu de rallier le point de vue gouvernemental actuel et à nous jeter un urgent "vous ne pouvez pas comprendre" ? La patrie en danger ? En danger contre elle-même, elle l'est assurément! Et il urgerait qu'elle arrête son triste recul. Encore 5 mois comme ça, à la tête de l'Europe, ce sera pénible à supporter et très inquiétant quant aux conséquences internes et externes! https://centraleasteurope.1fr1.net/t2163-inquietudes#14258 vous vous réjouissiez alors que le Jobbik perde de sa popularité, et que cela ne concerne qu'une minorité de la population, mais aujourd'hui, les idées du Jobbik teintent fortement la politique hongroise... et se pose en modèle de l'Europe: oh la belle minorité que voilà, grave retour du passé dont vous devriez pourtant vous souvenir que cela n'a conduit qu'à plus de peine et d'affliction pour votre pays natal!

Il est encore temps de prendre du recul, d'étudier le passé pour apprendre à préparer l'avenir en comprenant le présent, de comprendre Imre Kertész http://bibliobs.nouvelobs.com/essais/20090508.BIB3392/imre-kertesz-auschwitz-a-ete-mon-ecole.html , en particulier ce propos - dont j'ai observé maintes fois la pertinence toujours actuelle (même s'il y a aussi des exceptions):
Les Hongrois (--) est un peuple ambivalent. D'un côté, ils érigent des monuments à la gloire de leurs artistes et, de l'autre, ils ne veulent surtout pas entrer dans leur oeuvre. Lisez donc les oeuvres de Arany... (et non seulement être fier d'être d'origine hongroise en prenant son nom pour pseudo), de Radnoti, etc, et peut-être alors aurez-vous de la patience pour façonner un exposé de vos propres idées, que nous puissions comprendre, comme vos postes antérieurs attisaient notre intérêt

Les consciences se réveillent-elles?
Loi sur les médias : l’ultimatum de Bruxelles à la Hongrie

http://fr.euronews.net/2011/01/22/loi-sur-les-medias-l-ultimatum-de-bruxelles-a-la-hongrie/
Zs.

Pour moi cet ultimatum est ce que j'appelle " le minimum syndical" .
Je l'ai lu dans "Le Monde " , c'est bien mou . Mais comme dans plusieurs pays d'Europe la liberté de la presse est soumise à pression , l'Europe reste prudente .
Bakonyi

Le classement de RSF pour la liberté de la presse 2010 est paru, pas besoin de se reporter à 2009.

Si la France n'y perd qu'une place, son score s'est en fait fortement dégradé. Avec le même "score", elle aurait été 51ème l'an dernier. En fait elle ne perd "qu'une" place parce que la liberté de la presse recule dans plusieurs pays, seulement un peu plus vite en France qu'ailleurs.
http://www.rsf.org/IMG/CLASSEMENT_2011/FR/CP_GENERAL.pdf

Ce qui est sur c'est que la Hongrie qui était sur la pente ascendante va en prendre un sacré coup en 2011 : les dispositions de la loi sur les médias sont celles qui augmentent le score (défavorablement). En fait la loi sur les médias hongroise ressemble sensiblement à ce qui se pratique en Russie, le score de la Hongrie sera cependant probablement inférieur à celui de la Russie car les disparitions de journalistes en Russie augmentent encore le score de la Russie.

pipacs a écrit:

oui , moi aussi je trouve les réactions bien mollassones, quelques pays auraient-ils quelque chose à se reprocher?

Franchement la nomination des présidents de chaine publiques par le président, le fait qu'en France des journalistes ont été emmerdés pour ne pas avoir livré leurs sources... oui certains ont quelque chose à se reprocher, et Orbán ne se gêne pas pour le rappeler à Sarko notamment.
C'est clair que pour être donneur de leçons, il vaut mieux avoir les cuisses propres.
Notez qu'Orbán ne fait qu'institutionnaliser en Hongrie des dérives qui ont eu lieu en France entre autres.